記者:但是對你們而言的話,如果說要監(jiān)督紅會的一些具體的賬目的問題的話,你們有什么樣的一種強制的權(quán)利來約束他們呢?如果說對方可以拒絕或者說不配合的情況下。
王 永:我覺得你說的這個問題也是很多公眾所關(guān)心的問題,我們到底有什么權(quán)利?我想跟大家講一下我們的幾個權(quán)利,也是按照我們的章程來講的幾個權(quán)利,首先我們 是可以列席紅會的所有的會議,無論它什么級別的會議,包括他的執(zhí)委會,我們都是可以列席的,它不得以任何理由拒絕,這是第一。第二,紅會社監(jiān)委是可以直接 給紅會的任何一個人直接溝通,而不需要通過任何的中介,第三個就是紅會所有的資料包括文件,包括這個保密的也好,不保密的也好,所有的檔案資料我們都是有 權(quán)調(diào)閱的,還有一點,第四點,社監(jiān)委成立以來,紅會所出臺的重要的文件、重要的政策方針都需要通過社監(jiān)委的批準(zhǔn),那么實際上我們非常清楚地知道,如果紅會 不配合的話,社監(jiān)委其實是比較難以發(fā)揮作用的。
記者:為什么這么說?
王永:就像你剛才所講的那樣,如果紅會他不自身的內(nèi)部規(guī) 定說所有的質(zhì)詢你必須要回應(yīng),所有的電話你必須要接,所有的這個會議你必須開放的話,那在內(nèi)部會受到很大的阻力,這一點我覺得大家應(yīng)該可以想象得到。正因 為紅會有了這個勇氣,說自己把監(jiān)督的力量找上來,叫自找監(jiān)督,也正是因為有這種勇氣,所以我們這些監(jiān)督委員會的成員才有積極性來參與這個監(jiān)督的工作,如果 當(dāng)我們有一天我們發(fā)現(xiàn),我們的所謂的社會監(jiān)督委員會只是一個擺設(shè)或者傀儡的話,我估計所有的人都會退出,都會選擇退出,所以你剛才講我們的這種監(jiān)督有沒有 強制性,我可以很明確地說,我們沒有強制性,但是我們有一招,就是說我們可以選擇退出,如果我們選擇退出的話,我相信可能對紅會是一個致命的打擊,因為你 找來的監(jiān)督委員會,人家都不監(jiān)督你,都退出了,那對你的打擊可能是,可能比別的打擊更大。
記者:但是如果把希望寄托在某一個領(lǐng)導(dǎo)的身上來推進(jìn)這種制度的推行的話,是很難持久的?
王永:你說的沒錯,我也同意你這個觀點。所以現(xiàn)在我們社會監(jiān)督委員會所做的工作,不簡簡單單只是對某一個點進(jìn)行監(jiān)督,我們是通過對一件事情的監(jiān)督,擴(kuò)大到對整個制度的建設(shè)。
記者:你們的目的?
王永:我們的目的,是在監(jiān)督的同時幫助它更好地完善,通過完善制度來解決,從根本上解決問題,而不是說就事論事,頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳。
中國紅十字會出現(xiàn)的一系列問題,能不能夠通過社會監(jiān)督委員會的有效監(jiān)管得以解決,我們還需要時間來驗證。但是很顯然,紅會現(xiàn)有的體制和制度如果不下決心進(jìn)行改革,是無法重新獲得公眾的信任的。在此,我們也想提醒社會的主管部門、監(jiān)督部門、法律部門,出現(xiàn)了如此之多問題的中國紅十字會不是一個特殊地帶,它必須 接受從制度到行政再到法律的監(jiān)督和制約。